孙兴杰：调查特朗普对华政策 不能“守株待兔”丨慢点·访谈
来历：媒体翻滚
特朗普将在下一年1月就任，不少人忧虑中美联系会不会迎来新的大风大浪？比方：他在竞选时就曾放话：针对我国，他要收60%的关税，全球最高。中美新的关税战行将开打吗？
对此，中山大学国际联系学院副院长孙兴杰教授在承受直新闻采访时指出，现在各界对特朗普再上台的各种剖析，很或许是“守株待兔”。由于虽然特朗普说话比较直接，但他必定不是个傻瓜，他的自我学习才能很强，所以他有或许是“进化版”的。
因而，特朗普对华方针或许把戏创新，需求进一步调查，但详细到中美关税战、买卖战，烈度应该不会比他榜首个任期时大。
由于关于特朗普来讲，谁是美国的榜首大顺差国，谁便是他的对手。而现在，我国仅仅美国的第三大买卖国。况且关税战和买卖战，其实并没有像美方声称的那么有用。实际上，曩昔的这几年，我国的出口总量还一直在添加。
近期美国总统国家安全业务助理沙利文访华，他在北京说，“咱们认为两国应该长时刻和平共处”。孙兴杰教授认为，这是8年来中美正面博弈的一个作用：美国人总算认识到，“搞不定”你。美国本来认为自己必定要赢，但好像做不到了。
而特朗普再上台，我国的周边或许反而会消停一点，由于美国不愿意再当“自带干粮的保安”，它的盟友也就不敢“狗仗人势”了。在这种大环境的改变中，中欧之间或许也有新的协作机会。这或许将是特朗普无心送的一份“大礼”。
颇让人“开脑洞”的是，孙兴杰教授认为，虽然1972年中美破冰是中美联系的一种正常化，但不要把曩昔40年中美之间曾有的“调和”，当成正常状况，“反而是现在的中美联系，才是大国政治、大国联系的正常状况。”
知道到中美联系的“再正常化”，咱们就无需焦虑，更不用“随之起舞”。曩昔8年对我国是一个极限测验，以我为主、战略自主，才是应对之道。
以下是访谈概况。
对华产品60%的关税究竟意味着什么？
直新闻：特朗普还要持续关税战，要对全国际征收10%的关税，最高的便是针对我国，他要收60%的关税。那是不是意味着，特朗普上台今后，对中美联系，包含对我国的经济都会带来一些新的压力？
孙兴杰：我觉得这个是必定会的。针对我国的关税战、买卖战，这个会连续。可是和2016年时比较，有一个最大的不同便是，我国现已不是美国最大的买卖同伴，这个我觉得是一个很大的改变。所以关于特朗普来讲，谁是美国的榜首大顺差国，谁便是他的对手。我觉得或许未来中美关税战、买卖战的烈度，应该不会比特朗普榜首个任期时大。
别的一个，就在这曩昔8年时刻里边，中美经济联系受到了很大的冲击。但即便如此，我国仍是美国的第三大买卖同伴，这反映出什么？便是中美联系一个很大的特征——单一商场系统里边的大国联系。
既然是商场，这儿边主体便是企业。商场的主体和参与者，不是政府。因而，当这个操控的本钱高于它的收益的时分，这种关税方针就形同虚设了。
所以特朗普在榜首个任期，加征了那么多关税，但到了2021年，其时的中美买卖额却创了新的前史高位。虽然这儿边有疫情的特别布景，但也阐明关税战和买卖战这些手法，其实没有像他们声称的那么有用果。
直新闻：不过，总的量后来仍是降下来了，中美买卖总额减少了1000亿美元。
孙兴杰：但咱们的对外买卖仍是在增加。只不过说，咱们的买卖同伴发生了改变。很有意思的是，咱们与美国的直接买卖在下降，可是咱们与跟美国有严密买卖联系的国家的买卖量却在上升，如墨西哥、越南，对外买卖转移到那些当地去了。
虽然阅历了这8年的买卖战，但至少在上一年，咱们对外买卖仍是经济增加的一个拉动力气。这其实能看到咱们自己的耐性。
当然，这儿边有没有冲击？必定是有的。可是不是那么可怕？我觉得或许是需求详细到不同的产品，或者是职业，要详细剖析。但我觉得，这次特朗普上来的冲击，必定没有榜初次那么大。
特朗普再就任或许是“进化版”
直新闻：那现在他第2次上台，针对我国，他的把戏会不会又创新了？
孙兴杰：我觉得必定是要与时俱进，我觉得咱们对特朗普的知道，存在“守株待兔”的问题。咱们还在用4年前的“特朗普”，来幻想特朗普未来的4年。
比方说，咱们都说特朗普是一个商人，他没有什么认识形态的主意，但我觉得还真不用定，比方特朗普上一任期的晚期，时任美国国务卿蓬佩奥就宣布了所谓的“新铁幕讲演”。
别的一个，便是他对华的一些方针，会连续和承继拜登政府的一些做法。回头想想，拜登的“小院高墙”，实际上始于什么？便是始于特朗普政府对华为的实体清单，只不过拜登把它做得更大了。所以我觉得，拜登和特朗普，他们在对华方针上有很强的连续性、承继性。
特朗普就任之后，他有或许是“进化版”的。特朗普他是个商人，也现已是内行了。他说话比较直接。但他必定不是个傻瓜，他的自我学习才能是很强的。
直新闻：之前的科技战，拜登和特朗普很大的一个不同，便是联合盟友来封闭对我国的高科技出口。那特朗普假如跟盟友掰了，会不会“小院高墙”也就搞不成了？
孙兴杰：特朗普跟拜登最大的不同在于，他或许会对盟友说，“你必须得听我的，但没有什么优点；假如不听我的，我就会赏罚你。”
他或许会将军事安全的维护，和高科技的联盟进行绑缚，“你要是不跟我一同，我就不维护你，我就撤军。”那这些国家或许没有办法。
而之前，拜登会说，“你跟着我，你有优点，补助你也能够享用”。也便是说，拜登对盟友，是经过优点利益来引诱。特朗普直接“大棒”就上来了。
你能够说他是个“无赖”，但这便是他所说的“买卖”的意思：我能够不支付本钱就搞定，我为什么要支付这个本钱？
中美联系“再正常化” 博弈才是常态
直新闻：美国大选后，学界也都在热议中美议题，咱们怎么主张我国的应对？
孙兴杰：我觉得榜首，便是要以我为主。咱们有自己的一个方针，包含对美联系的一个方针。第二是不要“随之起舞”，必定是以咱们自己的节奏为主，要自傲。
其实我觉得，这8年对我国是一个极限测验，对中美联系也是这样。对我国本身的战略认识，战略才能是测验，对经济的耐性也是测验。
我今日提的一个观念便是中美联系的再正常化，从头正常化。1972年是中美联系的一种正常化。现在也是大国政治、大国联系的正常状况。
直新闻：您是说，把中美这8年来的博弈当作一种正常的状况吗？
孙兴杰：是这个意思。咱们要破除曾经的一种观念，即不应把中美联系之前的40年当作正常状况。它并不是大国政治的常态。大国政治的常态便是现在中美联系的状况。
所以，假如你认为这种状况正常的话，你的心态就会平缓许多， 不用要为此花费很大的精力。
与此同时，我也对立一个观念，便是所谓的“中美新南北极”。我国跟美国不是南北极国际，说白了现在仍是一个单极国际系统。因而，我国不用以追逐和逾越美国作为方针，这样就不会那么焦虑。
第三点，现行国际秩序是美国刻画的。可是，这个国际又不完全由美国操控。这个实际上就给咱们一个很大的回旋空间。
就在拜登政府面对大选检测之前，本年8月底，美国国家安全最高官员——总统国安业务助理沙利文任内初次访华，他在北京说，“咱们认为两国应该长时刻和平共处”。我觉得这是这8年中美正面博弈的一个作用，便是说美国人总算认识到，“搞不定你”。美国本来认为自己必定要赢，但好像是做不到了。
由此引发的，我觉得还有美国“侧翼”的改变。特朗普上来之后，向盟友释出信号：你不能再占我廉价了。这就让盟国发生很大的不适应：美国不维护我，今后怎么办？
榜首个，这些盟友原先靠美国维护，能够去做的许多工作，现在就不能做了。比方说现在的日本、韩国，十分显着，要应对特朗普上台之后的冲击。没有美国支撑，你再跟我国去硬顶，那必定是没什么好果子吃的，这个会有调整。
特朗普若再打关税战 或给我国“送大礼”
别的一个便是大西洋的联系在发生改变。中欧联系会迎来一个调整的机会。便是说特朗普上台之后，在新能源轿车关税这个事上，欧洲还会那么强硬吗？
由于拜登政府要求欧洲针对我国，但未来假如中欧之间真打关税战，欧洲会面对什么？特朗普上台之后也要跟你打关税战，那欧洲是预备两面作战吗？这会迫使欧洲从头考虑。
因而，我觉得这是一个关键，对咱们来讲是一个战略的机会。
其实我一直在讲一个观念，便是在经济上，中美欧之间假如能建立起一种战略三角联系，那么，这个国际就不会走向经济暗斗，就不会走向相似暗斗时的两个商场系统。
作者：万霞
相关文章
美股收盘涨跌纷歧 纳指、标普500指数又创新高
北京时间12月4日音讯，隔夜美股收盘涨跌纷歧，道指跌0.17%，纳指涨0.40%，标普500指数涨0.05%，纳指与标普500指数续创收盘新高。大型科技股大都上涨，Meta涨超3%，英伟达、苹果涨超1...
招待游客逾30万人次，收入近6亿元！湛江霞山文旅“五一”假日迎来小高潮
刚刚曩昔的“五一”小长假，湛江市霞山区文旅商场迎来小高潮，各大景区人头攒动，热闹非凡，旅行收入及招待游客人次均完成大幅增加，文明和旅行商场运转平稳、有序。据开始测算，5月1日-5日，霞山区共招待游客总...
法拍房能捡到“漏”吗？
作者 | 《财经》记者王丽娜 修改 | 苏琦法拍的房子，背面牵涉的案子以民商事胶葛为主，有不少是在运营活动中，拿房产做典当、担保告贷或告贷，无力归还后房子被法拍北漂九年后，张苓（化名）在北京买下了归于...
七旬白叟在小区内倒车，将一物业人员撞致重伤二级，白叟矢口不移自己是操作失误，检查官翻看监控录像却发现奇怪，以成心伤害罪对其提起公诉。本相终究怎么？
奇怪的“事故”，是故意伤害仍是过错伤人？
来历 | 长宁检查、案子聚集七旬白叟在小区内倒车，将一物业人员撞致重伤二级，白叟矢口不移自己是操作失误，检查官翻看监控录像却发现奇怪，以成心伤害罪对其提起公诉。本相终究怎么？这是一原因泊车抵触引发的刑...
乐丰娱乐注册,开启娱乐新篇章
你有没有听说最近乐丰娱乐注册超级火爆的？没错，就是那个让无数玩家为之疯狂的在线娱乐平台！今天，我就要带你全方位揭秘乐丰娱乐注册的奥秘，让你成为注册达人！一、乐丰娱乐注册，轻松三步走首先，你得知道，乐丰...
中方的决议正是根据2025年4月10日，美国政府宣告对我国输美产品征收“对等关税”的税率进一步进步至125%。公告称，美方对华加征畸高关税，严峻违反世界经贸规矩，也违反底子的经济规律和知识，彻底是单边霸凌钳制做法。
而针对美国推出的所谓对等关税，欧盟委员会主席冯德莱恩近来表明正在拟定报复性方法，而东盟各国也在参议应对之策。
特朗普以对等关税作为商洽筹码，终究想要到达什么意图？美国打破世贸规矩，世界交易遭到怎样的冲击和影响？我国强硬进行反制释放了什么信号？非美国家怎么一起应对美国挑起的关税战？榜首财经《首席对策》专访我国世界交易学会常务理事、前驻旧金山纽约总领馆经济商务参赞何伟文。
他的首要观念：
前史上的关税往往是防御性 而非攻击性
“对等关税” 对全球经济添加、供应链以及世界协作形成影响
全球交易固有次序遭损坏 美国只想占便宜
“long term gain,short term pain” 是政治标语
不吝以经济价值作为政治本钱
我国的反制表现了保护多边规矩威望的准则
金融商场及时维稳表现了决计和决计
我老家就在义乌 许多商家表明不是致命性影响
全球还有74%的交易依照世贸规矩运转 全体仍是安稳的
各国仍有很大回旋地步 朝着树立一个没有美国的世贸组织行进
前史上的关税往往是防御性 而非攻击性
榜首财经：感谢何教师接受采访。榜首个问题，咱们结合一下前史上的关税的全体的一个开展进程，您觉得前史上关税的效果是什么？在什么状况下才干发挥效果？现在的这种世界格式下特朗普政府弄了如此大的动态，真实的意图是什么？
何伟文：前史上从前许多国家遍及的说，用关税来作为保护，这是一种遍及做法。美国一直到榜首次世界大战之前，底子上它也是一种保护关税的方针。可是有两点，榜首个它的关税的水平不是很高，它不是攻击性的，是一种防御性的。第二个它总的规划不大。像榜首次世界大战曾经，美国的关税收入大约也就2亿美元，占美国财政收入的比重比较高，可是它整个财政收入也有限，所以对世界的影响都比较小。
咱们在改革开放曾经，我国的关税也是比较高的，那么参加WTO今后逐渐降下来，降关税是一个遍及的趋势。现在特朗普的做法正好跟趋势反过来，他不是由于生产力开展的需求，而是由于他特其他政治标语的需求。
“对等关税” 对全球经济添加 供应链以及世界协作形成影响
全球交易固有次序遭损坏 美国只想占便宜
榜首财经：最新的音讯，特朗普对不采纳报复举动的国家施行90天的关税暂缓。因而，有专家以为，特朗普的关税方针其实便是商洽筹码。假如关税变成商洽筹码，对包含我国在内的全世界全体的商业、工业，产业链等，会有什么影响？
何伟文：商洽筹码的确是这样，比方说美国对越南征46%关税，那么越南实际上从美国进口很少，对美国出口倒不少，大约10:1，这样一来越南国家怎么办？它没有像我国这么强壮，没有这样的反制才能。所以一般弱国对美国是很难反抗的，所以他只好谈，那么特朗普就出马了。
那么特朗普不光是对小国是这个筹码，对大国也是这个筹码，对我国也是这个筹码。他拿出34%的所谓对等关税，原本满心以为我国会退让，谈，我能够下降一点。就好像他是个黑社会相同，你要退让的话我就对你谦让一点。可是没想到我国给你来硬的，倒过来跟你相同的征34%，34%不是正好对等关税吗？
所以它彻底是一个筹码，其他的都是说辞，都是他编的声响。所以这就会导致一些咱们原本固有次序的紊乱。原本全球交易体系是完好的一致的，它是经过多边商洽，由于世贸组织166个国家，整个是一个多边的自由交易体系，它都有规矩的，并且关税要改动是经过商洽达到的。除了多边的全球的体系之外，还有一个区域性的，还有一个双方的，还有一个周边的，一共加起来现在各种多边双方区域、跨区域次区域，交易协定有几百个，确保了世界交易有规矩运转。
现在特朗普是彻底不睬这些世界规矩，彻底不睬任何协议，想怎么做就怎么做，唯有一条，你都听我的是吧？美国要占便宜，其他的都不论。所以这个不光是直接对经济添加对交易添加的损坏、对供应链的损坏，首先是对规矩的损坏，由于规矩的损坏更带底子性，
“long term gain,short term pain” 是政治标语
不吝以经济价值作为政治本钱
榜首财经：美国声称关税会有一个“long term gain，short term pain”（长时间收益，短期苦楚），谁在接受这种短期的pain（苦楚）？long term gain（长时间收益）是否有根据？
何伟文：应该说是short term pain，long term disaster（短期苦楚，长时间灾祸）没有一个gain（收益）。特朗普是为自己竞选说话的，是一种政治言语，他并不明白经济，并且他底子不知道久远他会做什么，从现在的趋势看只会更坏。
那么能够参照的便是1930年的《斯穆特-霍利关税法》，它的趋势是十分坏的，后来乃至在某种程度上，短期内它导致美国的大惨淡延伸，略微长一点，它乃至是在某种程度上促成了第二次世界大战。那么当然前史不会简略重复，可是咱们从现在它的各种要素来看，从久远的影响损坏性更大。
尽管他也有许多经济团队，可是你剖析他们经济团队的一切的理论，包含美国财长贝森特，包含交易和制造业高级顾问纳瓦罗，包含商务部部长卢特尼克，把他们一切的理由归纳在一起整理一下，能够发现是自相矛盾。并且没有一个契合经济学的逻辑，只要一个特朗普自身竞选需求的逻辑，所以它归根到底仍是一种政治标语，不吝以经济价值作为他的政治本钱。
我国的反制表现了保护多边规矩威望的准则
榜首财经：我国现在采纳了及时的反制方法，并且每一次都仍是十分敏捷的反制方法，释放了一个什么样的信号？
何伟文：实际上反制方法咱们能够回过头来看看，跟过去联系起来。特朗普一期对我国施加单边关税，头一次是500亿，其时咱们给上面的建言便是毫不谦让给他也500亿，他多少关税咱们也多少关税，对等反制，可是比他要晚一分钟，他发布了今后咱们晚一分钟发布，后来是这么做的。
这次咱们总的准则也是对的，当然不是一分钟了，要晚一点。并且榜首次特朗普“10+10”关税的时分，咱们不是“10+10”的反制，咱们是有挑选的，并且不是悉数产品，所以有点抑制，意图便是期望特朗普能够有操控，能够谈。可是后来看他实在是毫无操控，便是34%，我也不谦让了。
那么这反映了两点：榜首，咱们这么做是保护多边规矩，保护多边体系这么一个威望和它的不行侵略性。第二点我是主权国家，我保护我自己主权合理开展的权益，不能不坚定。这两个大准则一下来，你就不能够犹犹豫豫，不能脆弱了，有必要坚决了。
第二个也看出一点，便是中美经贸关系并不像特朗普所说的，我国有求于美国，相反是美国许多产品离不开我国，或许在相当大程度上对我国有依赖性。所以在这个方面来说，我国并不处于弱势位置，没有必要对你荒诞的过错的举动进行耻辱退让。
金融商场及时维稳表现了决计和决计
榜首财经： 所以现在的状况来看，对等关税的确必定程度现已引发了全球的一个金融动乱，包含中心汇金，人民银行、社保基金都现已做出了活跃的反应，及时稳住了商场，您以为国内的金融商场能否抵住此次关税方针的影响？
何伟文：假如没有方针支撑，恐怕遭到的冲击会比较大。咱们能够看到特朗普对等关税是4月2号发布的，他发布的时分是美国当地时间下午3点，北京现已是周四清晨3点了，所以咱们看礼拜四礼拜五两天，美国跟欧洲亚太的股市大幅度跌落，可是咱们的股市相对平稳，也便是我国政府的反制一宣告了今后咱们仍是平稳的。
可是到了礼拜一便是4月7号，清明小长假完毕今后，咱们看到上证综指和深成指大幅跌落。上证综指跌落7.34%，深成指跌落了9.66%，咱们也跟外面相同了。那么这个时分不管是中心汇金仍是央行都出手，并且表达了决计，支撑得十分及时，这姿态稳住了。
企业对本年的经济添加远景带来许多忧虑，这个是必定的，所以在这个时分需求中心的方针支撑，一个是资金的支撑，第二个是决计的支撑，第三个更重要的便是说对整个远景的判别和中心政府的决计，我想这个是不行短少。而欧美这些欧洲美国也好，日本也好，他们缺少这一块，所以他们会跌落得很凶猛。可是我国我以为还会跌落，可是不会再跌落得十分凶猛。
我老家就在义乌 许多商家表明不是致命性影响
榜首财经：您还有什么主张？比如说在方针方面。
何伟文：我想是这姿态，咱们说金融仅仅是一个东西，本质上仍是经济，还有一个源头上仍是外贸，所以咱们现在把外贸稳住，商务部王文涛部长讲过，咱们为外贸企业拓荒国内通道，要实实在在多做一些工作，真实有效果。
第二个，咱们还要再看一看对美国的出口会不会完了，是零。当过几个礼拜今后发现并不是零，也不是那么可怕的时分，这时分或许心气又会稳一点，当然现在不能判别。
由于我老家便是义乌了，我是昨日我请我表弟给他的学生调研一下，现在义乌的商家会不会因而就完了。成果他调研一下，发现义乌商家说有影响，可是不是致命性影响，他们有各种方法。由于美国从义乌收购，许多企业都是刚性需求，关税高了他还得收购，所以仅仅部分的影响，不是悉数的影响，不会说整个就消灭掉没有了。
当然这个仍是太早，还要再看一段时间。所以局势的开展十分要害，咱们这个方针要跟着每一天局势的开展，出台有针对性方法稳住经济，特别是要稳住远景。
全球还有74%的交易依照世贸规矩运转 全体仍是安稳的
榜首财经：前史经验上看，对等关税的乱用或许会引发交易战，并且重组全球的一个供应链。你以为当时美国这个方针是否会加快“去全球化”进程？是否会加大全球交易的碎片化？我国在这个进程傍边应该怎么挑选？
何伟文：是这样，咱们假如跟前史上比跟这次比略微有所不同。前史上都是美国先发问，这个都是一起点。1930年是《斯穆特-霍利关税法》，是美国对全球的产品大幅度加关税，然后英国、法国、加拿大、德国反制，这么便是说打平了。美国的进口下降66%，出口也下降61%，世界交易也下降了60%，这个是世界性的灾祸。
这一次会不会这样？好，咱们看美国对全球发问，由于它的意图不光是加税，要纠正交易赤字实际上做不到，它是要改动整个交易体系。不是在多边咱们均衡利益的基础上的交易体系，而是美国一家优先、其他人不论的一个交易体系。有一部分小国没有力气反制，只好便是屈服于它做出退让。这么一来的确对全球供应链形成损坏，对全球交易规矩形成损坏，这是一方面不能轻视。
可是另一方面，咱们还要看到它的程度是有限的。由于美国现在在全球交易中的位置现已远远不能跟30年代比较，跟上世纪30年代比较。2024年美国从全球进口是33000亿美元产品，那么全球产品出口总额多少呢？243000亿。也便是说美国占七分之一不到，还有21万亿不出口到美国，这个部分美国管不了。所以咱们假如21万亿咱们仍是依照规矩来办，那么整个世界交易仍是安稳的。
美国宣告对等关税今后，WTO总干事伊维拉说，现在全球还有74%的交易依照世贸规矩运转，现在咱们的一个重要任务便是要尽量把非美交易做强，咱们恪守一起的规矩，这样美国在某种程度上就会被边缘化。当然现在说边缘化还早。咱们信任它会对世界交易和交易规矩带来严重冲击，可是它不行能推翻世界交易规矩。
各国仍有很大回旋地步 朝着树立一个没有美国的世贸组织行进
榜首财经：所以最终一个问题，也是接着您这个问题，假如咱们还有您方才说到的74%仍是正常的交易运转，这是否意味着美国以外，各国仍有很大的开展与协作空间？
何伟文：毫无疑问。那么已然美国遭到妨碍，那么咱们还有必要在其他当地找了更多的回旋地步。所以不管墨西哥也好，不管越南也好都会这样。可是这两个国家有所不同。墨西哥或许更多寻求跟美国退让，由于从地缘经济来看，它是毗连美国的，挑选地步不大。
那么越南就挑选地步大多了，当然它不是一时半会，由于现在越南对美国出口占的比重太大，所以它逐渐调整。但现在看有个优点，现在东盟内部RCEP内部的交易在不断添加，并且这个方面还会不断上升，信任它们有更大的上升地步。
我国就更不用说了。咱们应该一起努力，朝着树立一个没有美国的世贸组织行进。假如世界交易全体是安稳的，那特朗普成不了大器。它会形成损坏，它会在几年内形成损坏，会在很大程度上形成损坏，但它损坏程度会越来越小，由于咱们其他的方面安定了，那么整个全局就安稳了。
何伟文：做强非美交易 朝着树立一个没有美国的世贸组织共同努力｜首席对策
4月11日，财政部网站发布《国务院关税税则委员会关于调整对原产于美国的进口产品加征关税方法的公告》（税委会公告2025年第6号），经国务院同意，自2025年4月12日起，调整对原产于美国的进口产品加征...